tools

Итак, товарищи жрецы) Что-то совсем затих наш раздел, на бг толковые (да и бестолковые тоже) шп\дц\холи встречаются всё реже, арену совсем уже заполонили ршамы и хпалы: в общем, вымираем. Давайте немножко оживим интерес?)

Тема, которая давно не даёт мне покоя, это первенство вторичной статы: хаст...

[

С тех времён, когда я только начинал играть на кате, для меня было просто само собой разумеющимся, что хаст рейтинг - наиболее приоритетный стат. Гайды и личный нубоопыт (кач на спайках и мб) подталкивали меня к этому. Кроме того, я всегда и везде тяготел к этой заветной скорости, не только у данного класса: не первый раз говорю о том, что это в принципе моя любимая стата.

Однако... те времена прошли и пора избавляться от дряхлых ассоциаций. Экспериментируя сейчас, я всё чаще прихожу к тому, что крит - гораздо более профитен как в пвп, так и в пве. От самой простой перековки дпс увеличивается вплоть до десяти процентов. Конечно, тут слишком многое зависит от проков и т.д., так что перепроверялось это мной не один раз, и тенденция сохранялась: предоставляю вам перепроверить самим.

Почему? Мои соображения таковы, если я в чём-то ошибаюсь, поправьте меня:

Хаст нам нужен главным образом для доп.тиков дот. Подспудно это гкд (снижение которого почти незаметно), ускоренный каст вампирика, мб, спайка (последним вообще приходится пользоваться крайне редко).

Однако, ускоренный каст, конечно, полезен - вовремя обновить вампирик и т.д., но в наших условиях (при висящем мдд и проч.), зачастую, этого всё равно не хватает, поэтому все подобные вещи используются в момент фира, а остальное время отводится кайту пыткой.

Что же касается доп.тиков... Ситуация ещё более плоская: добавление лишнего тика полностью перекрывается пассивкой "Энергия тьмы", которая увеличивает критический урон на 100% (фактически, добавляет нам тот самый тик только сразу, не оставляя возможности отдиспелить наш дот). Можно считать, что при хотя бы 25% крита каждый четвёртый тик дублируется, а это гораздо профитнее четвёртого капа скорости.

Любителям покастовать также ждут приятные бонусы вроде частых и увесистых плюх и паралича, срабатывающего при крите мб (не все, правда, почему-то его качают, но всё же).

В общем примерно так... В результате я остановился на компромиссном варианте, сбросив хасту до первого софткапа и подняв остальное в крит. Эффект меня устраивает. Если кому-то хватило смелости дочитать это до конца)), буду рад услышать его мнение.

niar13

хм...

smaill

сам бегаю в фул перековке в хаст)

автор напиши точные капы хаста на этом серве если не трудно)))

буду благодарен)))

потому что перестало устраивать фул хаст) хотел попробовать больше на крит)

ну всё равно капы хаста, и доп тики доты)))

буду очень благодарен

tools

вроде у нас правильно робит, так что как по офу:

+18.74% скорости: второй дополнительный тик Всепожирающей чумы.

+24.97% скорости: второй доп. тик Слова Тьмы: Боль.

+30% скорости: второй доп. тик Прикосновения вампира.

+31.26% скорости: третий доп. тик Всепожирающей чумы.

+41.67% скорости: третий доп. тик Слова Тьмы: Боль.

Добавлено в 00:51:27

Но можешь сам проверить при желании: без хасты тиков должно быть соответственно 8, 7 и 6 для чумы, боли и вампирика. У меня сейчас первый корректно добавляет 9ый у чумы.

demonseray

у меня 25%+ хасты) еще без тринкета пве за Од)

Добавлено в 11:40:05

фул арена 2х2)

Под Проком Урагана еще больше под 31+ вроде повышается)

demonseray

а я просо так сказал :P

tools

Уоу-уоу) Осталось только лампу в глаза направить)) "Явки, пароли!")..

Но ок, если уж так любопытно:

[img] savepic.ru [/img]

плащ на пенетру просрал, так что так...

[img] savepic.ru [/img]

[img] savepic.ru [/img]

Вот...

Ну что касается дпса... то заморачиваться мне лень с видео), тем более манекены мрут от дот и пытки, так что извини).

Ну я тебе могу сказать, что в любом случае он не высокий. 15к - в лучшем случае в обычной дот-ротации без бафов по манекену (с хастой меньше). Спайками\мб под бурстом 23к можно спокойно выжать, вообще без бурстов >16.

Добавлено в 22:35:02

ну это норм, даже не запредельно много для фул арены. У меня если обратно перековаться столько же будет.

Ураган?...) И ты туда же?..)

Добавлено в 22:36:23

чёт я сейчас сам взглянул со стороны - решил, что надо, наверное, до 9 мастери поднять за счёт крита.

Shmel1234

у меня при всех проках и при всех повышающих хаст пелах ~ 60% хасты)))

tools

угу, эт, конечно, хорошо всё, но о сравнении хаста\крита так и не поговорили)

tools

На самом деле, это немного крита. Я тебе привёл вариант, где без бафов столько. СПД не трогаем вообще, соглашусь - это вообще бесспорно.

Просто я к тому, что диминишинг у хасты гораздо заметнее крита, начиная после первого софт-капа.

tools

Мнение хорошее, я не спорю) Но оно подтверждено опытом? Или это только то, что говорят тебе гайды?

И при чём тут акцент на дотах - уклон в крит никак не изменяет стиль игры, всё также юзаем доты по-чёрной. Напротив, для кастов как раз-таки хаст профитнее, т.к. миндбласт всё равно каждый раз будет критовать после спайков. Для дот, ты верно выразился, лишний тик не помешает, но зачем гнаться за ними как бешенный? С первого по второй кап тратится столько хаст рейтинга (именно рейтинга), что хватило бы чуть ли не на процентов 10 крита (читай, каждый десятый тик [любого дота!] дублируется - я уже говорил про пассивку энергия тьмы). В случае хасты за это мы получаем лишь 1 дополнительный тик у боли. Всё. Даже чисто в теории это звучит лучше, на практике, как мне показалось - тоже.

Я к тому, что, по-моему, совершенно очевидно, что лучше эти два параметра набирать примерно одинокого и мы получим наибольшую эффективность от каждого из них. Это в противовес всеобщему мнению, что крит, с какого-то перепугу, для шп чуть ли не паразитный стат и нужен даже меньше искусности, что в пвп кажется очень абсурдным на самом деле.

Добавлено в 21:21:12

Я бы вообще шп в пве не играл) Толку маловато.

Antokha

почему?

Shmel1234

Дпс очень мал. А контроль приста в рейде никому не нужен((

tools

=) ты б цитировал)...

Про пве, наверное? ХЗ, пока что меня никто не хочет убедить сногсшибательными цифрами дамага у шп на одном боссе). Мб у тебя получится - я изменю своё мнение.

basketcase95

Милишников нормальных ты никак не обгонишь, потому что у боссов тупо нет брони, а с остальными кастерами шп наравне.

Antokha

ну вот а я тока собрался совего шп в пве одевать

Добавлено в 18:02:47

кста видал одного приста который в пве выдал в кб 40К

Добавлено в 18:03:07

если скрин найду то выложу

tools

"всегда в хасте" - о том и речь: может, стоит попробовать крит?)

Добавлено в 18:29:00

Я и не собирался какбы))... При чём тут это вообще?

tools

Вот это как раз не отступление, а самое толковое)

Тут ты прав, крит - дело не очень-то надёжное... Но это, скорее, справедливо именно насчёт дуэлей, где всё равно всё зависит от проков и удачи. Но уже на арене за больший промежуток времени тебе эта прибавка выльется в ощутимый дамаг, в то время, как один лишний тик боли мало что решит. То же самое с бг и пве.

Добавлено в 18:36:23

ты это совам и арканам расскажи)...

Добавлено в 18:37:26

Давай, интересно)

Добавлено в 18:44:41

угу, в этом-то всё дело... Всем лень и все по инерции берут хасту) Хотя хз почему...

Вообще есть экстравагантные варианты, когда можно набирать преимущественно крит и мастери, полностью забив на хаст, и в результате устраивать просто офигенные бурсты, но это всё же как-то слишком)...

tools

не, ну я сразу сказал, что это экстравагантно) я б не стал так делать) Да и повышение дамага от искусности небольшое... Я уж молчу о том, что в пвп набрать сферы легче критами по себе (тем более, что на арене всё равно все в тебя играть будут)), но, видишь, кто-то проголосовал же за искусность.. Но всё же можно понять людей, желающих ВНЕЗАПНО за бурст забрать хила)

erog

АФТОР - ШП и так ЗАВЫШЕНЫ от ОФФЫ что тебе еще надо то????

tools

чего? ты темой ошибся)

tools

По-моему их пытка убивает... Попробуй лучше 85лвл в загоне, где тренера хантов - можно всё юзать, а перед смертью пронзанием ударить и он "выживет") Ещё можно в сумеречном нагорье мобов побить - там в лесу на юге очень толстые товарищи есть, да и тот же верховныйй шаман из дэйликов.

Просто интересные результаты, но нужно проверить подольше и несколько раз для надёжности: тот же самый поток прокнет и т.д...

Добавлено в 11:07:14

кстати, лучшеб уже тогда хасту с 16 до ~17,8 примерно апнул для тика чумы, иначе у тебя примерно 7-4% зря набраны, т.к. предыдущий тик вампирика далековато.

Funpwnz

Я выбираю хасту про доты и каст майндбласта уже я думаю сказано много.

Но мало кто учитывает скорость каста флэшки.

Выше сказано что "играть скорей всего будут в вас",так лучше иметь 2 каста по 15к отхила чем сомнительный крит на 30к,2 сомнительных крита по 30к чем менее сомнительный крит на 30к.

PS:Да я хилобот Ъ

Добавлено в 10:56:35

Да и еще я думаю после хасты стоит не набирать крит,а сбалансировать его и мастери.

Jumbo

мб я и глупец, но сделал как удобно мне.

под ураганом который прокает весь бой у меня 25% скорости: второй доп. тик Слова Тьмы: Боль, остальное в мастери))))

Figaro201

не читал все 4 страницы) но сам играю за шм приста, сделал себе 36% скорости(без левых свитков, тока свои бафы да облики, мог бы и больше но не зачем пока что), и не жалуюсь на недостатки крита, ведь работает шп как? каждые 12% скорости прибавляется новый тик на всех трех дотах(проверено, можете не спорить).

phpwka

это реалии 4.3.4

и приоритет зависит только от сетапов

геить фул хаст было глупо уже с 4.2)

а учитывая работоспособность меджика и их сладких бластов

то для шаттера, шплея профитней фул мастери с 1софтом хасты)

фул крит будет попрофитней в шкливе

а остальные сетапы ближе к хасте)

так что крит говно)

п.с. не увидел что это некропост :(

geraprist

Прикинь хаст ещё кгд уменьшает, мне комфортно играть примерно с 27% хаста, гкд в поряде, скорость каста тоже, а остальное не важно

alakker

32% хаст для доп тика, дальше смысла нет и грубо говоря не реально-_- все остальное в крит

Craftmaster

Как по мне вообще ниочем, 22% крита, нахрена спрашивается. 8% мастери и 17% хасты вообще бред. Среди символов тоже бред, почему нет символа на масс диспел и нахрена тебе увеличение брони за счет волшебного огня, ты кого танчить собрался. С талантами тоже косяк, но многие почему то именно так бегают, хотя много лишнего как по мне. P.s я не строю из себя невъебенного мастера, брал т2 не раз за шп и поэтому знаю что говорю.

aflicted

лол, с каких пор т2 является признаком скилла, нита в т2 бегает, даже "относительно честно" апнутом тринкая сап/чардж/воздух.

Craftmaster

Я брал т2 не только на маджике, на данный момент тут не играю, а это и не важно. Я утверждаю что полный бред на скринах.

geraprist

resistance12 Унылое ты убожество, я тебе не за те 5% говорю, а по факту что хаст гкд уменьшает, поиграй за приста у которого хаст стремится к 0, и поиграй за шп в фул хасте, и потом расскажи мне как ощущения( я про гкд) Играл раньше на фане, и поверь разница в гкд между 25% хаста и 42% ощутимая И что это за оскорбленя такие? С чего ты взял что я рак? Мы в игре что ли? Небось очередная бичина с х5? Как там пве нубиков гонять на арене норм? Покажешь может в ладдере как успехи на пве реалме?

geraprist

Неприязни нет, кто играет в пвп там делать нечего, разве что только зайти и порегать арену ,которая там идёт на расслабоне

Добавлено в 13:56:43

Убожетсво прочитай сообщение заного, там всё растолковал давно, повторяюсь я тебе не за 5% говорю

geraprist

Теперь ясно всё, недопоняли друг друга)

zz885522

Так я не уловил как то, нужно определенный процент хаста набрать, а остальное в крит перековывать или наоборот, а панетра роли не играет? Или только на мэджике? И еще, кто то скрин скидывал сверху, до искусности и мастери докопались? Их больше или меньше брать? Или вообще не надо? Я тут новое нубло, простите если что-то спросил общеизвестное

tools

О, а тут, оказывается, про меня говорят)) Прикольно) =3 Больше полугода без WoW прошли как день)...

Посмотрим..

Итак, попорядочку, братель т2. (признайся, кап бил на 1,4к рейта на циркле, да? Ой, умничка-мальчик прям, ты теперь мой герой!)

"22% крита, нахрена спрашивается"(с)

..какбэ об этом вообще-то весь пост, если ты не заметил. Я подробно изложил свою идею о том, что, возможно, не стоит так переоценивать хасту и подумать о крите. При чём были люди, которые вели конструктивный диалог и сказали дельные контраргументы, а не просто сделали высер от мега-т2-собиральщика. Про мастери ничего не говорил, намеренно игнорил этот стат, а хасту, как уже упоминали, я потом поднял до ближайшего софткапа, а искусность — до ближайшего целого значения, сохранив >22% крита. В принципе, если бы тебе хватило немножко терпения почитать обсуждение, ты бы всё это осознал, мой хороший.

"Среди символов тоже бред"(с)

..масс диспел мне был не к чему, ибо не так много аренил шп, а когда ходил в 2х2, был с классом, способным самостоятельно диспелиться. Как ты помнишь, чтобы диспелить себя самого и противника вполне может хватить обычного диспела. Инер фаер... Не поленился и посчитал, что арма, которую он мне добавляет, больше чем на 4% снижает по мне физический дамаг, а это неплохой плюс к выживаемости, которая для шп всегда важна. Если ты септически усмехнулся, услышав такую «маленькую» цифру, то, для сравнения, это примерно эквивалентно бонусу от 600 единиц устойчивости при моём её значении. Конечно, устойчивость спасает не только от физика, но и спелов, но всё же эта цифра достаточно большая. Опять же учитывая то, что мдд напрягают больше кастеров.

"С талантами тоже косяк"(с)

...для тебя «косяк» - это когда хоть чуть-чуть отличается от твоего билда? Это да, тогда я ЖЖЖЖЁСТКО накосячил, ибо, к своему горю не имел перед глазами твоего эталона. Можешь выложить и я немножко поднаберусь опыта, как ты 2-3 очка кинул по-другому?

Твоё последнее предложение вообще само себе противоречит, поэтому хватит о нём говорить.

pal21xx

У меня на ШП 29% хасты, 10 мастери, и 14 крита и при этом плюханы летят взрывом по 60-80к в фул ресс.

Кому нид точные капы то в игре ищите Danabrok x100 Альянс